Тайцзи-Цюань в Ульяновске

Интересная тема. Общего очень много, правда не столько внешне сколько внутренне. :)

вчера ходила посмотреть на айкидистов из нашего же клуба, немножко позанималась. поняла, что там совсем другие принципы, и возник вопрос. а если мастер тайцзи встанет против мастера айкидо, вопрос даже не кто победит( я то знаю, что тайцзист:)))))), а каким образом будет проходить "встреча". у айкидистов сплошные захваты, из которых, грамотный тайцизст будет уворачиваться,с другой стороны, как я понимаю, техника тайцзи во многом рассчитана на работу именно с ударами, а не с захватами( ну я еще очень мало знаю.:))) кто что скажет? ка кбудут работать оба мастера

Действительно,айкидо и тайцзи-родственные души :) Исток у них один.Вообще,если внимательно приглядеться к движениям айкидо,то напрашивается очевидная аналогия с багуа-чжан.Кстати,не секрет,что О-сэнсэй активно общался с представителями разных восточных боевых систем.В частности,якобы во время своего путешествия по Китаю (в рамках одной религиозной миссии) он встречался с каким-то мастером багуа-чжан.Разумеется,это вовсе не умаляет заслуг О-сэнсэя!
В настоящее время айкидо неоднородно по своему составу.По-моему,существует около 50-ти направлений айкидо (включая Айкикаевское и Есинкановское направления).Я сам занимался почти 3 года айкидо и могу подтвердить,что это реальная и гармоничная система!
К сожалению,развит в основном только некоторый начальный пласт (условно говоря) этого направления. Сюда можно отнести саму технику,передвижения,общие принципы,дыхательная практика (сродни китайскому цигун).Однако,если копнуть поглубже,то...вакуум информации.И если сравнить это с теорией тайцзи или багуа,то сразу становится очевидна катастрофическая неполнота системы.Существуют только какие-то отрывочные сведения и все.Это подтверждает и общение с инструкторами айкидо.Каждый понимает айкидо по-своему (например,один мне сказал,что Айкидо- это Ирими).Прикольно потом слышать,как эти инструктора,проводя занятия по айкидо,начинают использовать понятия,относящиеся к тайцзи-цюань (это после общения,в частности,с представителями нашего клуба). :)

Один дяденька мог! Не знаю конечно сейчас могут или нет. Кстати звали его М.Уэсиба. К сожалению айки-до это система одного человека и понятная она скорее всего была только ему одному. После его смерти айки-до стало тем что мы видим в современном ушу, каратэ и т.д. Да и большинство занимающихся приходят в секции для общения, спортивных достижений, поправить здоровье, а основную суть боевых искусств не понимает ни кто, или таких меньшинство кто всего себя посвещает боевому искусству! :D

Да, Морихей Уэсиба-создатель Айкидо.
Кстати,на праздники собирается приехать в Ульяновск Алексей Ефремов, 2-й дан по айкидо. Он всегда с удовольствием принимает участие в занятиях и по тайцзи-цюань. Желающие могут пообщаться с ним и даже...потолкаться :) Ну или хотя бы посмотреть на наши занятия :)

Если говорить о тех боевых искусствах, которыми занимаются сейча большинство людей, то эта суть оооочень далека от настоящей. А настоящая суть боевых искусств также проста, как и сложна...это ОРУЖИЕ :D . ЭТО ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ НАХОДИТСЯ ВСЕ ВРЕМЯ С ВАМИ И ОНО НЕВИДИМО, ЕГО НИ КТО НЕ СМОЖЕТ ОТНЯТЬ, ЕГО МОГУТ ОТНЯТЬ ТОЛЬКО С ВАШЕЙ ЖИЗНЬЮ. Тот кто не понимает этой сути будет всю жизнь заниматься чем угодно, но только не боевым искусством :eek: . Вот так.

С такими рассуждениями как у вас вы точно ни когда не поймете сути боевых искусств :wink: . Боевое искусство как его не обзовите всегда в первую очередь будет оружием, а все остальное вторично. Согласен что пистолет это хорошо, но не во всех случаях, для человека занимающегося боевым искусством с целью получения в свои руки оружия не составит особого труда справится с человеком будь он с пистолетом, автоматом, ножом, да и бог знает с чем еще, так как этот человек найдет выход из сложившейся ситуации, потому что он готов к ней :twisted: . А вот люди занимающиеся боевыми искусствами, как вы сказали, с целью философии, и т.д. станут в такой ситуации скорее всего жертвой, как получилось и с вами. То что показал ваш тренер ни что иное как ОРУЖИЕ, только более глубокое, психологическое. Выиграть бой не вступая в него. Это ли не цель? Только до этой цели нужно дорости. :D

Если позволите.. Заниматься боевыми искусствами для использования их как оружия ИМХО нецелесообразно.. Во первых 10 лет своей жизни каждый день торчать в зале, тренироваться терпеть боль и тд и тп единственно для того что бы как нибудь вечером набить фейс наехавшему алкоголику.. ну не рентабельно) Как сказал Фунакоси «Покажите мне человека способного ударом руки пробить стену, и я скажу что он идиот, ибо потратил 20 лет жизни на то, что я сделаю за 5 минут с помощью молотка и зубила..» Во вторых наличие у вышеупомянутого алкоголика ножа, не говоря уже об огнестреле, сводит на нет все Ваши тренировки.. И в третьих в современных условиях наиболее качественный способ получить совершенное оружие – стать президентом России… Охрана круглосуточная, никто близко не подойдет.. И доступ к ядерному оружию, самому мощному сейчас на планете))
Что касается БИ как философии.. Конечно можно относится к этому как набору философских принципов, так же можно относится и, скажем, к чайной церемонии) Только для этого нужно пить чай, а не воду) И философия БИ выражается не в красивом исполнениях таолу на склоне горы в лучах рассвета.. Философия БИ это боль это страх это собирание выбитых зубов сломанными руками) «Совершенная красота меча – это вид того как кишечник противника вываливается вам на ноги из распоротого живота..» Я это к тому что сначала Ваше Искусство должно стать Боевым, а потом уже можно говорить о философии Боевого Искусства) Точно так же как к энергетике подходят люди уже и так способные на очень многое.. Нельзя строить здание без фундамента, невозможно развивать дух раньше тела..
Что касается разбрасывание людей мановением руки.. Я такое видел, и меня так роняли сам что ни наесть бесконтактным бесконтактом) Делал это 4 дан по айкидо.. Так что дело Уэсибы живет)
С уважением.

moomin_mashka :wink:
Если по теме.. Могу ошибаться, но насколько я знаю технической базой тайцзи является цинь-на.. То есть искусство это в больше степени рычажно – бросковое, нежели ударное вроде синьи.. Так что внешне и внутренне очень много общего с айкидо.. Только если айкидо изучают «снаружи» через технику постигая принципы, то тайцзи «изнутри», изучая принципы которые в конце выливаются в конкретную технику.. То есть все те же разные дороги на одну и ту же вершину горы) Думается настоящий мастер айкидо и настоящий мастер тайцзи будут действовать примерно одинаково..
Да, и еще, как уже было сказано тайцзи более детально разработанная и целостная система.. Айкидо молодое все таки..
С уважением.

"Напрасно истина пытается проникнуть в сопротивляющийся ум" :rolleyes: . Как можно наполнить свой бокал, если он уже полон :rolleyes: ? Конечно палкой можно много что сделать, да и пистолетом тоже, можно бутылки открывать, а можно клизму сделать в боевых условиях, но от этого пистолет остается оружием.
На счет истины: Истина это не то что можно доказать, это то чего нельзя избежать 8).
Когда не было ни каких боевых искусств в далеком далеком прошлом, как человеку было защитить себя от хищников? Тогда человек впервые взял палку в руки, да да именно ту самую обыкновенную палку и стал отбиваться ей от хищников, а также использовал ее и в другой деятельности. Так и БИ изначально это были просто системы или набор определенных приемов с помощью которых воин одерживал победу над другими войнами, в дальнейшем эти наборы приемов обрастали принципами, методиками, методами и появились стили, школы и т.д., но боевыми они от этого не перестали быть. У всех БИ стержень один - ЭТО БОЕВЫЕ СИСТЕМЫ - хотите вы или нет. Приведу небольшую выдержку из книги "Тайцзи теория и боевая сила" автор Ян Цзюньмин: "...Многие люди практикующие Тайцзи-цюань годами, по-прежнему не понимают его теории и принципов. Они не умеют координировать дыхание с выполняемыми формами и не понимают связи между тайцзи и цигун. Некоторые даже не знают что такое ци и как можно генерировать эту энергию. Поэтому их искусство остается поверхностным. Более того, отмирает ИЗНАЧАЛЬНАЯ, ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ТАЙЦЗИ-ЦЮАНЯ - БОЕВЫЕ ПРИМЕНЕНИЯ." Как видите про то что это оружие говорю не только я. Не путайте пожалуйста изначальное (стержень, суть) и то чем БИ обросло в последствии.
Теперь отвечу новому участнику нашей дискуссии VioletFox.
Да согласен, что заниматься БИ для использования их как оружия нецелесообразно, проще купить пистолет :? Но к сожалению в нашей стране пока огнестрельное оружие запрещено. Да и если вы десять лет торчите в зале и лне можете себя защитить это явно не боевое искусство. Год- два и вы уже должны уметь дать отпор любому наехавшему алкоголику :rolleyes: Ну а теперь давайте вспомним с какой целью приходят большинство учеников в школы БИ? Да с одной научиться защищаться и бить фейсы. Попавшие к хорошим учителям становятся бойцами и мастерами, а попавшие к шарлатанам учатся "чайной церемонии" и рассуждениям на темы о неземном.
Кстати с огнестрельным оружием я не сталкивался, врать не буду, а вот опыт ножа у меня был. В одном случае это было один против двух, в другом один против трех. Кстати эти трофеи лежат у меня дома.
Про президента тоже не удачный пример их тоже отстреливают более совершенным оружием.
Что касаеться технической базы тайцзи это лучше конечно могут прокомментировать Мах и River, могу сказать только одно что циньна является одним из составляющих как тайцзи так и всех школ цюаньшу. И в завершении хочу привести фразу: "Боевые искусства - это путь жизни и смерти, а не способ выяснения взаимоотношений :lol: :lol: :lol: .

Действительно,налицо явный отход от темы!Просьба всем участникам придерживаться тематики данного раздела форума. Вы также можете (по личному усмотрению) открыть новые разделы по интересующим вас темам).Что касается цинь-на,то согласен с петром1,что это всего лишь раздел многих боевых школ.Разумеется,он присутствует и в тайцзи-цюань. Не могу согласиться по поводу разделения айкидо и тайцзи способом,предложенным VioletFox. Это параллельные системы,в целом. Одна из главных целей этих систем - научиться работать с самой силой,вне зависимости от способа ее проявления (удар, захват, бросок и т.д.)!А для этого надо понять природу силы,источник ее возникновения!Вот с этим как раз и проблема в айкидо.В тайцзи же существует прекрасная система, позволяющая этому научиться! :)

Возвращаясь к теме могу сказать следующее - с чем я не согласен, так это с тем, что айкидо молодая система. Если вспомнить весь жизненный путь М.Уэсибы, то мы увидим, что его айкидо родилось из таких систем, как кендзютсу, айкидзютсу, дзюдзютсу(несколько школ), и философии Оомото-Ке, также не нужно забывать про общение с мастерами Багуа. Так что корни у айкидо очень глубокие :wink: .
Здесь мне хотелось бы привести высказывание самого М.Уэсибы, которое на мой взгляд роднит айкидо с тайцзи:
"За мгновение до того, как мой противник нападает, я вижу точку белого света, и через секунду сабля следует по той же линии, что белый свет. Таким образом, я легко могу избежать удары саблей.
Тот, кто откроет секрет айкидо, откроет Вселенную внутри себя и сможет сказать: "Я есть весь мир!" Поэтому, когда враг пытается померятся со мной силой, он должен сперва сокрушить всю мировую гармонию. Но в тот момент, когда он только подумает о том, чтобы меня ударить, он уже побежден :!: .
Поскольку айкидо, движения которого являются бесконечными движениями Вселенной,- это непротивление, оно всегда победоносно." :rolleyes: .

В тайцзи всё-таки больше система проработана.И историй о различных мастерах тайцзи тоже намного больше.А из последователей айки-до, кроме самого оснавателя ( Уэсибы )никто не прославился. С.Сигал- не всчёт, тем более он прославвился как актёр. :D Есть книга очень хорошая (документальная),как на основе философии айки-до и техники, готовили зелёных беретов.( Я напишу про книгу в др. теме форума).
Так что как не крути, а айкидо система одного человека, всё -таки человека , который не до конца успел доделать своё детище. На это нужно время. И приводить в пример цитаты Уэсибы- не значит понимать смысл цитат.

Не Вам судить, объективное моё мнение или нет. Дело не в том, чем человек занимается, дело в том- как?!!!))) Я ни разу не написал что айкидо плохая система, она очень хорошая, просто не доконца проработанная в силу своего времени (колобок, прочитайте ещё раз текст по теме и не задавайте лишних вопросов) :D Заниматься и понимать, увы разные вещи.

В принципе да. :)

River, я, не очень хорошо пока умею формулировать мысли , говоря о такого рода вещах. Я не имела в виду, что айкидо весь такой мягкий и плавный, и не способен к жесткому, точно так же, как и тайцзи (потирая, ушибленную грудную клетку:)))).
я думаю, что в любом виде боевых искусств, найдется немало жестких ударов.
не совсем уверена , что я имела в виду когда писала:)))).Однако, насколько я помню, философия Уэсибы при создании айкидо , была " Мягкость побеждает силу и зло",
не знаю философии, ни создателей каратэ, ни таэквондо, но полагаю,учитывая историческую ситуацию, что -нибудь, типа : "как бы так, одним ударом, снести бошку вон тому чуваку:)))) и ,до кучи еще тому, и третьему, в общем то тоже".Хотя думаю, что и в этих направлениях должны быть мягкие элементы.
Что я имела в виду, что в ситуации атаки, возможно более эффективны будут одни виды единоборств, а в ситуации обороны- другие".Опять таки, могу только догадываться, так как знаю не очень много, чтобы делать беаппеляционные заявления

Max, я и не собирался судить ваше мнение по поводу айкидо. Просто мне интересней выслушать мнение человека,который непосредственно варился в этом,нежели того,кто смотрит со стороны. И зачем же подменять одно другим?Неважно чем,а важно как!По-моему,лучше заниматься именно тем и соотвественно как :)